MP de Baltoc

Ce matin, en me connectant, je reçois un mp de Baltoc, en copie à tous les officiers.

Je voudrais réagir à ce post ici, et avoir vos sentiments et idées pour la suite...

Apparement, il semble souffrir du fait de beaucoup de sorties hhl (mc) de la guilde, au détriment des petites sorties et entraide.

Il reflete un sentiment que d'autres doivent également partager alors, que faire

Car en effet, ces raids MC, 3 fois semaine prennent la majorité de mon temps de jeu, comme nous tous je crois.
J'avais proposé une fois d'établir des jours "à thémes", comme par exemple : tel jour et tel jour : entraide (quetes), tel jour, farming...etc...

Maintenant , je ne me vois pas faire machine arrière, et c'est bien le souhait de tomber Ragnaros, qui me motive, plus que le stuff

D'ailleurs comme je l'ai dit, une fois l'alumette tombée, je participerais beaucoup moins à MC, et tacherais d'organiser d'autres events.
Je ne suis certainement pas le seul ayant cette vision et donc çela permettra un tournus des joueurs.

Maintenant il faut regarder les choses en face. Qui sont les joueurs qui postent sur le forum?
Qui sont ceux qui font vivre la guilde?

Il me semble que ce sont les memes qui participent à l'entente et aux raids MC.

Notre guilde est donc hétérogène, composée d'une poignée de joueurs actifs, IG et via les forums, faisant du hhl (mais pas non plus tout le temps), et d'une majorité silencieuse, qui ne s'exprime pas
Et au milieu, on trouve les joueurs comme Baltoc, qui participent, et se retrouvent au milieu des 2 tendances...

Mon post est assez décousu mais j'essaie de réagir en ayant des idées pour la suite, en réaction à ce post de notre ami Baltoc.

Je vous propose quelques axes, idées en vrac :

Etablir un calendrier guilde (tel jour farming, tel jour glanding...)

Organiser une sortie guilde par quinzaine, trizaine ou quartaine... via gem (ubrs, pvp, sortie a 20...)

Encore et toujours, simplifier le forum, pour en clarifier l'accès à ceux qui n'ont pas l'habitude (meme s'il est déjà très bien), et pousser les joueurs à se présenter et à s'inscrire... (mules...)

Je n'ai pas plus d'idées pour le moment mais ça peut venir

J'ai lu le message de Baltoc et je réagirai à tes propos quand j'aurais un peu plus de temps mais je trouve qu'il a assez raison et toi aussi.

plus de la moitié des connectés le soir est à MC et les autres n'on pas toujours le mm lvl pour queter ensemble. Quand j'aurais un peu plus de temps, j'essaierai de proposer mon aide à ceux qui veulent queter/instancier HL. La guilde s'est professionalisée et ce qu'on ne voulais pas.

j'écrirai plus longuement plus tard car du boulot ce n'est pas pratique.

Le probleme est redondant...c' est celui de l' evolution à travers le jeu....un fossé se creuse et on ne peut pas toujours le combler....on y arrive plus...

Suis comme vous....mes seules soirées libres ( cad sans gardes ) je les passe à mc....et encore je n' en fais que 2 par semaine.....les autres soirées je suis là ou pas mais de toute maniere pas tres dispo pour instancier...

De toute façon, on a voulu une evolution plus lente de notre groupe mais pas, pas d' evolution du tout....
on ne peut pas sans arret reprendre des nouveaux à des niveaux bas et les emmener au lvl 60...en plus parfois ceux ci nous quittent parce qu 'ils trouvent que ça va pas encore assez vite!!!

Je suis tout à fait d' accord pour que notre guilde soit heterogene et que chacun selon ses possibilités y evolue de maniere differente....mais on va pas s' arreter de progresser non plus pour attendre tout le monde....c' est une spirale sans fin!

Je vais repondre à Balt dans ce sens là....son post etait un peu aggressif je trouve....ça reflete le malaise c' est sur...mais bon....voyez comme les aides sur un raid B peuvent etre considérees!!!

A vous....

ah y est j' ai repondu a balt de façon tres gentille bien sur.....en relisant mon post au dessus, on pourrait croire que je suis en colere...

Je lui ai aussi expliqué que l' afflux de joueurs inconnus n' a pas favorisé l' esprit guilde....
Egalement que les mules ont subi un lifting necessaire....

et pis 2 ou 3 autres trucs.......

Je dois dire que le MP de balt n'est pas dénué de fondement.

L'esprit guilde s'est dilué dans tous ces recrutements sauvages ( je ne connais que 1/3 des membres ! ).

Parmi ces nouveaux membres, combien se sont inscrits sur le forum, ou le lisent, ou ont fait un post de présentation : trés trés trés peu !!!!.

C'est vrai que les soirs de MC, il ne reste plus beaucoup de monde pour faire autre chose. Mais à voir le nombre de personne qui ont répondu au recensement que pouvons nous faire ?

Maintenant est ce réellement à nous de le faire car WOW est un jeu, et tout le monde doit jouer et pas travailler pour les autres ( je pense que c'est surtout cela qui a usé nos précédents GM !!!!! ).

Pour ma part je ne me vois pas organiser des choses pour les autres, les prendre par la main pour les conduire a tel ou tel endroit : en gros les assister à mort !!!!

Je préfère me focaliser sur un petit nombre de membre qui participe activement à la vie de la guilde ! et tant pis pour les autres .

Le MP de balt doit nous faire activer la mise en place de ce que l'on a décidé lors de la dernière réunion : charte de la guilde, post de présentation des membres sinon exclusion , ce n'est qu'à ce prix que l'on pourra retrouver cet esprit guilde qui nous tient tant a coeur.

En total accord avec Frip sur le fait qu'on ne puisse pas "materner" tout le monde. Pour info, je post ci-dessous la réponse que j'ai faite à Balt.

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Salut Balt,

Ouf, sacrée tartine dis moi
Je vais essayer de te donner ma vison personnelle de la vie actuelle de la guilde, exercice toujours délicat par écrit ......

Oui probablement le canal guilde s'est étiolé.... Il y a à çà plusieures raisons probables.
Le noyau initial de Ira s'est en grande partie dirigé vers les "grosses" instances, et il est parfois difficile à la fois de plaisanter dans le raid, et sur le canal guilde, et de combattre en même temps. Je vois pourtant régulièrement passer des échanges, et même les instancieux y répondent très souvent. Une autre raison étant que les nouveaux sont ma foi..... bien silencieux.

Les mules ont été réduites, oui. Mais cela correspond à la réalité : personne ne les utilise plus : ni les "anciens", probablement suréquipés, ni leurs rerolls (également via les persos principaux), ni même les "nouveaux" guildoux (je ne sais pas pourquoi, pour la bonne raison qu'on n'a aucune remontée d'info. On a installé GuildAds, on a un forum, on propose régulièrement IG..... mais.... rien .

Le forum : seuls une poignée d'habitués y participe (même simplement en lecture). Ce n'est pourtant pas faute de le leur rappeller régulièrement.....

Que tirer de cela ? Ben pour moi, c'est un manque de motivation. Les gens (pas tous heureusement, mais quand même un nombre significatif) ont l'air de vouloir jouer tout seul chacun dans leur coin.... je sais pas....

MC : oui c'est la quadrature du cercle. Il y a les "vétérans", qui ont vraiment galéré pendant des semaines (attentes pendant des heures pour monter un groupe, wipes en boucle, etc....), et qui admettent mal que des petits nouveaux arrivent tranquilou, et que au seul prétexte d'être lvl60, viennent demander de prendre la place desdits vétérans (qui soit dit en passant aimeraient bien jouer aussi....). Il y a les petits nouveaux qui arrivent, et qui disent : "MC, et nous et nous ??". Les 2 positions me semblent légitimes.

Le raid MC-B : alors là j'ai vraiment les boules . Cà fait plusieurs semaines qu'on chercher des solutions au problème ci-dessus. Ca fait des jours et des jours qu'on demande aux nouveaux de venir discuter sur les forums et tenter de mettre en place quelque chose. Résultats : même pas 10 joueurs (toutes guildes de l'Entente confondues) qui tentent de faire quelque chose .
L'Entente aujourd'hui, c'est environ 100 joueurs lvl60. Si tu enlèves les 40/50 du raid actuel, reste environ 50/60 joueurs potentiels.... Et il y en a que 10 qui se sentent concernés ?? Par contre, je peux te dire qu'il y en a plus que 10 qui gueulent comme des veaux sur les thèmes : "vous ne nous intégrez pas au raid, vous ne faites rien pour nous...".
Alors moi y en avoir un poil marre vois tu.

Exemple flagrant : un jeudi soir, 60 inscrits à MC. Un raid c'est 40. C'est dommage, mais c'est comme çà. Donc vers 21h..... 20 joueurs (tous de l'Entente donc) se retrouvent "sur la touche". Bon, pas super cool, mais on peut pas entrer à plus.... Sur ces 20, 2 ou 3 lancent l'idée :"on fait un ZG ?". Résultat : ils n'ont pas pu le faire ils étaient à peine 10. Je suis désolée, mais pour moi, ce sont clairement des personnes qui n'ont pas envie de jouer.
Moi quand je me connecte à 22h/23h et que j'ai envie de jouer, j'embraye sur le premier truc qui passe à portée avec des gens sympas......

Voila ce à quoi on a à faire face en ce moment. Il n'y a qu'une poignée très minoritaire qui accepte de "mouiller la chemise". Les autres se contentant d'attendre que quelque chose de tout cuit (mais néanmoins de super hyper méga interressant, hein faut pas déconner non plus ) se présente.

Hé ben tu sais quoi ? Après quelques semaines à ce régime, je commence à fatiguer. Voila.

Je ne parle même pas des quêtes style harmonisation qu'on pourrait grouper. Non, chacun veut la faire "un autre jour" (sic).... etc, etc....

Personellement, je n'ai pas vraiment "d'objectifs" de jeu. Je suis équipée verte/bleue/violet , ce qui doit être le patchwork le plus amusant du raid, je me fout des dkp comme de ma première vérole, mais non çà ne m'amuse pas d'embarquer dans l'aventure des gens qui sont là "pour faire de l'item", à qui il faut répéter sans cesse les mêmes consignes simplement parce qu'elles n'écoutent rien (c'est du vécu ), etc......

Je ne fourre pas tous les joueurs dans le même sac, loin de là, mais j'y mets une bonne partie quand même.

Mais en tout cas, çà me reste un peu en travers du gosier quand je lis "...on est large on vous fournit la logistique pour monter votre raid ...". Et en face, il y a quoi ? Je vais te dire ce que je vois : une dizaine de motivés et une trentaine de branquignoles qui ne savent même pas ce qu'ils veulent.

Enfin, un problème vient du jeu lui même, comme l'a montré Nexus. Les seules manières de continuer dans ce jeu après la montée d'un perso au lvl60 sont :
- Faire des reroll (pourquoi pas)
- Faire des instances à 5 (mais on finit par tourner en rond)
- Faire des quêtes (çà se limite assez vite)
- Faire du pvp (pourquoi pas)
- Faire des instances HHL (et globalement, le jeu entier est tourné vers çà).

Le problème des instances HHL, qu'on le veuille ou non, c'est que çà demande une grosse organisation et "un gros investissement temps" si
on veut progresser, et par là même se faire plaisir.

En conclusion, je dirais que ce serait bien si les joueurs se posaient vraiment la question de ce qu'ils veulent faire. Parce qu'aujourd'hui, au travers ce que je lis et ce que j'entend, c'est vraiment loin d'être clair.

P.S. : Après relecture, je m'aperçois que tu pourrais te sentir visé par certaines remarques. Il n'en est rien. Je te donne seulement ma vision d'ensemble du moment......

Je vais faire simple pour ajouter mon point de vue.
Il ne faut pas prendre ce que je vais dire pour des reproches mais c'est mon sentiment et j'essaierai d'améliorer les choses dans quelques semaines.

- l'ambiance de la guilde est moins enjouée qu'avant du fait de l'intégration de bcp de nouveaux joueurs. Ces joueurs ne veulent pas rentrer dans le système guilde pour plusieurs raison : ils ne se sentent pas écoutés, ils ne trouvent personne pour les aider et plein d'autres raison qu'ils pourraient invoquer.

=> L'ambiance ne dépend que d'eux, la guilde fourni un environnement d'échange et d'entraide à condition de répondre aux propositions / demandes qu'on peut faire sur le canal guilde

- le forum autre moyen de communication qui prend du temps a administrer et à maintenir n'est lu que par une petite poignée d'habitués, ce n'est pas faute de répéter IG d'aller y faire un tour pour déposer des demandes d'aide ou tout simplement pour causer. Tout le monde ne peux pas y acceder en journée et le soir, les joyeux membres d'Ira préfère pê jouer plutôt que de laisser des posts sur notre fofo.

- ils sont vraiment très rares les jours où je peux lire sur le canal guilde :
* " tiens, il y a qq chose de prévu ce soir ?"
* "non"
* " et si on faisait une instance ou si on quetait ensemble..."

Sur ce dernier point, quand je reviendrai de vacances, j'essaierai d'améliorer les choses avec des volontaires (baltoc serait partant) pour proposer mon aide ou pour instancier avec "nos petits". On verra bien si ce messieurs/dames on envie de faire avancer les choses. Une fois encore, même si c'est aux officiers de montrer l'exemple, l'initiative ne viens pas de nos "petits levels".

Ce manque d'initiative, on l'a constaté à la suite de MC. Même si ils sont très nombreux à vouloir le faire, personne n'a bougé pour organisé quoi que ce soit. Pas bien !
J'ai une vision autre que vous pour la prépa à MC. Plutôt que de dire à ceux qui voudrait tenter l'aventure :" on fournit la logistique" on pourrait pê dire (ou essayer de dire) : "on prend dans le raid votre futur MT pour lui montrer comment faire et hop ensuite debrouillez-vous avec lui" . Ceci demanderai bien sûr qu'il y a une place de dispo parce qu'il n'est pas question de priver un habitué de sa place au sein du raid.
Ceci demanderait aussi une organisation de leur part, ça les forcerait à communiquer sur le forum, ce qui ne pourra être que bénéfique pour eux et ainsi renforcer les liens entre les "nouveaux joueurs".
Ca permettrait aussi de pouvoir discuter entre raid A et raid B et donc de se conaitre les uns les autres.....

Là je me dis que c'est beau de rêver mais bon, ça ne coûte rien.

Changeons de sujet parce que je sais que celui là est très polémique.

Passons aux mules. J'ai expliqué à Baltoc que tout est désormais centralisé sur une mule, mulacraft. (je ne parle pas des spéciales fleurs ou popo). Ce à quoi j'ai ajouté que je releve le courrier régulièrement, que je propose (pas tous les jours) divers objets et que personne ne répond. Même pas un "non merci j'ai deja" ou "j'ai bien entendu mais ca ne me sert pas" . Des fois on se sent seul.....
Bref, il a entendu ce que j'avais à dire sur la mule.

Tout ceci est certainement très décousu, je m'en exccuse.

J'aurais un petit mot sur les aspirations qu j'aurai IG. Je souhaiterai faire qq instances mais c raté avec une telle motivation de la part de nos GNM (gentils nouveaux membres) je suis obligé de me rabattre sur les quetes pour gagner qq PO avec Haagen ou pour faire progresser mon reroll afin qu'elle atteigne tant bien que mal le lvl 60. En écrivant ces lignes, je me rend compte que l'attitude d'une minorité de personnes nuit à toute la guilde.
Reste le pvp comme "moyen d'expression". Là encore un expérience avec qq guildiens serait la bienvenue pour se sentir moins seul. Je demanderai à nos spécialistes ES PVP si l'occasion se présente.

En résumé, il n'y a pas bcp de solutions autres que de se sortir les mains des poches et de retrousser les manches pour faire avancer tout le monde. Ceci ne s'adresse bien sûr pas aux vétérans de la guilde.
Reste à savoir si les GNM vont jouer le jeux parce que ce n'est qu'un jeu. Certains l'oubli un peu trop facilement.


PS : j'ai apprécié faire MC la semaine dernière. Les progrès du raid sont impressionnant !!! je me suis senti un peu niais de ne pas toujours savoir ce qu'il fallait faire mais j'ai aimé partagé ce moment avec le raid. Cerise sur le gâteau, j'ai eu le droit à une belle masse alors que pour moi, comme je ne suis pas un habitué, j'étais là plus pour dépanner que pour looter. Je suis quand même très content, un ecrabouilleur, ce n'est pas donné à tout le monde. Merci de m'avoir pris dans le raid.

PPS : Je refile un coup de main quand vous voulez, je ne le fais pas pour les loots mais bien pour vous dépanner si vous avez besoin d'un wawa.

Gabor a écrit:ah y est j' ai repondu a balt de façon tres gentille bien sur...

Bon ben je passe alors. Parceque le proces d'intention sous pretexte d'hypocrisie, ca me l'a moyennement fait. Donc je ne doute pas de ton tact et de ton doigté, ca ira bien mieux qu'une réponse de ma part. Et puis j'ai perdu mon manuel du parfait dipomate en 10 lecons.

Ah ben nickel, Aphy, on dirait que tu lis dans mes pensées.

Ma réponse à Baltoc :


Bonjour Balt, ton message soulève plusieurs questions.

En ce qui concerne les départs récents, il est clair que, à mon avis, cela fait partie de la vie de la guilde. Personnelement, je n'ai jamais joué à un jeu si longtemps (sont forts chez Blibli^^), et donc, je ne suis jamais resté si longtemps dans une guilde (2eme jeu à guilde auquel je joue).

Sur la longueur, il me semble bien normal que certains fassent un break, on y pense tous un jour je crois, d'autant que wow est vraiment addictif quand meme. Ulv et Popo lache pour une activité irl soutenue, et pour dormir un peu...Arak avait déjà fait un break d'un mois avant de lacher.

Tout ça me semble bien légitime, irl first évidemment.

Pour l'évolution de la guilde, suite à quelques pb de réglages, beaucoup de nouveaux membres ont rejoins Ira, sans controle / acceuil, et du fait on se retrouve beaucoup (trop). Comme avant ton break, ce sont les memes, pour autant (à peu de choses près) qui font vivre la guilde, ig et via le forum.

On a donc essayé de faire des instances comme Zul Gurub intra guilde mais on étaient pas assez, et , grace à Ulv, on a rencontrés d'autres guildes, et formé une Entente pour faire, initialement des sorties à 20 ou 40.

Parti sur Zul Gurub, ces raids ont approché MC, 2 fois semaines, puis 3, du fait que Ragnaros soit à notre portée.

3 sorties semaine c'est beaucoup, à la fois passionant et dévorant...tout notre temps de jeu!

On se rend tous compte que c'est au détriment des autres sorties, events et événement et on en souffre tous. C'est pourquoi on réfléchit à des solutions, comme :

Un raid bis (il faut un nb de 20 mini, un lead vocal...)

Un calendrier guilde avec des jours réservé sur les groupes à 5 maxi

Des sorties intra guilde récurentes à 10, 20.... (plus on est pas assez de motivés)

Bref des pistes...

Pour moi, le premier down de Ragnaros marquera un coup d'arret de MC, puisque c'est mon but de le tomber une fois, je ne court pas apres le stuff, il y a milles manieres d'en trouver, crafter, enchanter....

J'organiserai donc le moment venu d'autres sorties, intra guilde si on peu, via l'entente si l'echo est trop faible.

Je suis heureux de ton retour, car tu es comme les autres du noyau, dans l'essence d'Ira, et des ses valeurs : entraide, convivialité et plaisir du jeu.

Tu as donc évidemment ton mot à dire puisque tu es toi meme un pilier, de la guilde et de nos valeurs, qui n'ont pas changées.

Simplement, la guilde traverse des aléas, des cycles, et c'est ensemble que l'on trouvera les ressources pour partager ces valeurs qui nous font.

Bonne réception

Amicalement


Sa réponse :

Je suis ravi de ta réponse ainsi que celle de tous les piliers .
C'est vrai que j'ai forçé le trait pour vous faire réagir et bien sur j'avais une vision incomplète de la situation due à ma longue absence même si je vous surveillais de loin.
Comme tu le dis rien de changé dans les fondements de la guilde , toujours les mêmes qui s'activent et une grande majorité ( encore plus grande maintenant ) d'opportunistes et de raleurs mais eux ne m'intéressent pas ou peu. Je m'inquiète pour les gens valables ceux qui partagent l'esprit d'ira et je vois que vous aussi vous vous en souciez. le tout c'est de faire passer le message maintenant car j'ai l'impression qu'il règne malgré tout une certaine apathie chez les non MCistes .
En tout cas vous pouvez compter sur mon soutien pour redonner de l'entrain à la guilde.
A++

Bah voilà tout semble rentrer dans l'ordre (je déteste ce mot...), c'est quand qu'on joue

Ne t' inquietes pas nex...
j' ai qd meme bien fait remarquer à notre ami que je n' etais pas d' accord avec sa position sur le raid b.....position qu 'il a revu depuis....par manque d' informations , on peut dire beaucoup de betises.....

Tout ça pour ça

Bref, je suis plutôt contente du MP de Baltoc, je dirai même que je préfère de loin sa réaction à celle de ceux qui râlent sans rien laisser de concret ou qui partent sans autre forme de procès.

Je ne vais pas lui faire une longue tirade vu que je suis d'accord avec ce que vous lui avez déjà largement présenté comme arguments

Dites les amis, si je vous emmenais dans une regions inconnue de la pluspart des guildeux. Navis connait, je pense qu'elle a trouvé le coin assez hallucinant. On pourrait se prévoir une petite sortie, sans rien a gagner, juste le plaisir d'etre ensemble. Il nous faut juste un/une demo pour eviter de passer 1/2h à sheeper. Mais bon, pas que les chavaliers, hein, le maximum de guildeux.

De meme que Navis je n ai pas fait de reponse particuliere a Balt.
Je suis d'accord avec ce qui a été dit plus haut...et mes rhumatismes me reprennent quand je tape trop au clavier....je vais chercher ma masse...je préfère.....
Nex partant bien sur, si on a le temps..
Pour info en vacances next week
A plus

Toujours partant pour l'aventure nex

C'est quand

ps : pour le sheep, il faudra bientot demander, je sheep ou je pig eh eh

@Nex : Toujours partante pour ce genre de ballade.... La visite à l'aéroport était vraiment super

Event lancé : https://iradivinae.forumgaming.fr/viewtopic.forum?t=555
Je compte sur vos inscription pour l'emulation.

On fixera une date apres.